09 Mar 2007
El pensamiento crítico y la libertad de expresión están de luto hoy ante el cierre repentino y aparentemente injustificado de la lista de correo de la Unión de Cyberateos por parte de Yahoo!Groups. Ese foro, creado en septiembre de 1999 y con más de mil miembros, era el lugar de encuentro de la comunidad atea más grande de lengua española. Yahoo! mandó ayer a Carlos Grima, responsable de esta comunidad atea, un mensaje de correo electrónico en el que le informaba de que en la lista se había incurrido en una infracción a sus condiciones de servicio -no especificó cuál- y, sin dar tiempo a explicaciones, borró el grupo veinte minutos después.
Es posible que algun usuario haya introducido en el foro, una de las pocas comunidades virtuales realmente democráticas, material del que no posee los derechos o algo parecido. Pero lo que no se entiende es que una denuncia anónima para el acusado -¿quién demuestra que no fue el propio denunciante el que cometió la infracción?- se traduzca en acciones inmediatas sin dejar lugar a la defensa. Quizá es que la libertad de credo pasa por ser libre de creer en cualquier cosa; pero no por ser libre de no creer.
Permanezcan atentos a las últimas novedades sobre este caso en la web de la Unión de Cyberateos.
Permanezcan atentos a las últimas novedades sobre este caso en la web de la Unión de Cyberateos.
38 comentarios · Escribe aquí tu comentario
anarkiulo dijo
Pero por lo demas, que no puedan estar movidos por intereses economicos o politicos al uso, y que generen tejido social... Lo que llevo notando de un tiempo a esta parte en los medios de comunicacion comerciales o en los medios de internet mas "poderosos" -pero sobre todo en los primeros-, es que en la medida en que pierden clientela se estan fanatizando brutalmente y manipulando de manera mas descarada, como diciendo "si nos hundimos nosotros arrastramos lo que quede".
Deberia de haber aparecido hace tiempo ya algun colectivo o pagina web especializada en dar cabida a todos los actos de censura en internet (que son un monton)... cosas tan vergonzantes como la censura en las opiniones en diarios digitales como 20minutos (que reconocen haber borrado mas de la mitad de la totalidad de mensajes del año pasado que escribio la gente y donde no solo se borraron iunsultos sino informaciones de todo tipo), por poner un ejemplo.
Yo lo tengo claro, en la medida de lo posible no colaborar con quien funciona asi, ahora tenemos la posibilidad de precisamente hacerlos no indispensables, y por tanto hay mas variedad de informacion y menos capacidad de manipulacion.
Gracias por el blog. Gxis la!
-Mi invitas al cxiuj lerni la internacia lingvo: esperanto... Neuxtrala kaj sennacieco lingvo. Pensu malsama, sxangxu malsama-
kikirikiii dijo
Está claro el tono que le quiere dar a la noticia Gámez. Yo me pregunto si habrá otros motivos que no sean los que nos quiere hacer creer para haber cerrado ese foro.
Bueno, ya sabemos lo que les gusta a los grupos sectarios todo lo referente a sufrimiento, persecución y tramas conspiranoicas.
pei dijo
Pero por otra parte tambien me gustaria hacer una reflexion: ahora protestamos por el cierre de la lista pero ya no nos acordamos de los manifiestos y firmas recogidas para que tve y cuatro censuraran los programas de jj benitez e iker jimenez respectivamente.
señores, tengamos cordura y censura para nadie, no solo pàra unos pocos.
saludos y mi solidaridad para con la lista ciberateos
Alberto dijo
kikirikii, largate de aki... Ahora resulta que los escépticos son un grupo que cree en conspiraciones? Tu no sabes que decir con tal de criticar a Gamez...
Emilio dijo
Sus participantes, más de mil, representaban la intelectualidad de mayor nivel de los paises hispanos y otros. Científicos, profesores, humanistas, sociologos, estudiantes, profesionales, empresarios, editores, escritores, periodistas, etc, marcaban con la libre expresión de su pensamiento uno de los niveles más altos que se hayan visto en foros de Internet.
El respeto por la libertad de expresión estaba garantizado por su constitución democrática y las reglas de lo que denominaban su República Cyberatea. Garantias de la democracia para todos sus miembros.
¿A quien molestaba en YahooGrups?. ¿Qué normas infringia?. ¿Donde el derecho a la defensa?
La actuación de Yahoo constituye una de las mayores vergüenzas y arbitrariedades que se hayan dado nunca en la red, y constituye un aviso para aquellos que hayan puesto su confianca en esa organización.
Aquellos que tenemos la suerte de vivir en paises de constituciones y usos democráticos, creimos erroneamente que la Red era un marco perfecto para la libre expresión. Este vulgar e ignominioso pucherazo lo desdice y pone en evidencia que los "Gran Hermano" están entre nodotros.
Manolito Gafotas dijo
Doble rasero, doble moral, como siempre creencia en posesión de la verdad, que es lo peor que le puede pasar a un individuo o a un grupo, luego actúan como actúan.
Solo puedo sentir un profundo asco hacia tanta hipocresía.
Alberto, tiene mucho que ver, es más lo tiene que ver todo. Es una muestra más del fascismo barato que se respira en el escepticismo, como no se toleran las creencias y opiniones de los demás, y de cómo se EXIGE respeto y tolerancia hacia la de uno mismo.
“Yo tengo la razón déjenme hablar, los demás están equivocados mándelos callar.”
Me temo que a tenor de algún comentario ahora los escépticos ahora nos van a salir con conspiraciones y manejos de los grupos ultra católicos y bla, bla, bla....
Claro pero conspiranoicos son los demás, nosotros no, lo nuestro es real.
Un poquito de vuestra medicina, y es que últimamente el escepticismo barato está de capa caída.
Malos tiempos para los magonios
Alberto dijo
jose dijo
kikiriki, macho, sólo sirves para protestar. En cuanto te obligan a argumentar algo te vas a la callada, como en el antiguo hilo de evolución.
jose dijo
PFOrsini dijo
Karlheinz Deschner :
En 1971 fue convocado a una corte en Nuremberg acusado de difamar a la Iglesia. Ganó el proceso con una sólida argumentación, pero aquella institución reaccionó rodeando sus obras con un muro de silencio que no se rompió definitivamente hasta los años ochenta, cuando las obras de Deschner comenzaron a publicarse fuera de Alemania (Polonia, Suiza, Italia y España, principalmente).
Historia Criminal del Cristianismo (9 tomos, por ahora):
Tomo I: Los orígenes, desde el paleocristianismo hasta el final de la era constantiniana. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-1458-9).
Tomo II: La época patrística y la consolidación del primado de Roma. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-1493-7).
Tomo III: De la querella de Oriente hasta el final del periodo Justiniano. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-1561-5).
Tomo IV: La Iglesia antigua: Falsificaciones y engaños. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-1630-1).
Tomo V: La Iglesia antigua: Lucha contra los paganos y ocupaciones del poder. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-1750-2).
Tomo VI: Alta Edad Media: El siglo de los merovingios. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-1919-X).
Tomo VII: Alta Edad Media: El auge de la dinastía carolingia. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-1920-3).
Tomo VIII: Siglo IX: Desde Luis el Piadoso hasta las primeras luchas contra los sarracenos. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-2296-4).
Tomo IX: Siglo X: Desde las invasiones normandas hasta la muerte de Otón III. Editorial Martínez Roca. ISBN 84-270-2299-9).
Es sólo un ejemplo.
Pero lo gracioso es esto.
Nota de la Wikipedia en Inglés:
As ( the day ) of, November 2006, none of Karl Heinz Deschner's books have been translated into English.
¿ Miedo a una versión diferente?
La verdadera Conspiración es LA IGNORANCIA.
Saludos.
Si alguien conoce una traducción a la lengua de Bush, ruego se notifique.
Gerardo dijo
El comunicado de Círculo Escéptico al respecto: "Aclaración sobre la carta a Cuatro y reflexiones sobre la libertad de expresión".
irichc dijo
http://fvoluntaria.blogspot.com/
Roland dijo
Creo que aquí el problema es que Yahoo debe de dar una explicación muy detallada de cual fue exactamente la violación a los términos de servicio.
Quizás sólo fue falta de criterio de la persona de Yahoo que recibió la denuncia.
Luis Alfonso, ¿cómo hiciste para tener un troll particular? Pocos tienen ese privilegio ;-)
Lois dijo
Si la cerraron es que alguien la denuncio, y lo primero que hace yahoo es ver si los datos administrativos de la lista son reales, lo primero que prueba es el telefono y el e-mail de contacto en caso de que algun dato fuese falso ya incumpliria las normas de yahoo grupos y seria cerrada automaticamente.
Bueno , no se que pasaria pero eso que me resulta muy raro que cierren una lista sin motivos.
Un saludo.
jose dijo
skeptical inquirer dijo
Por lo demás...¿censura para Ikerito y los magufos? No, nunca. Por principios (y porque si los censuran vendrá una horda de alienígenas cabreados aliados con los espíritus demoníacos y arrasarán la Tierra ;-)
Manolito Gafotas dijo
Sin otro particular, y esperando de nuevo que la inclusión de un programa que puede resultar tan dañino para el prestigio de "Cuatro" se deba a un error que sea subsanado cuanto antes la inclusión de un programa, reciban un cordial saludo.”
Gerardo hijo, después de frases como “la inclusión de un espacio de este tipo en la programación de "Cuatro" se debe en realidad a que los responsables de la misma desconocían que la trayectoria de Iker Jiménez” y “la inclusión de un programa… sea subsanado cuanto antes” Vamos o vivo en otro Universo o directamente pedís la supresión del programa.
Entonces leyendo que no habéis pedido la retirada, o que estáis en contra de la censura y a favor de la libertad de expresión, no puedo más que calificar al Circulo Escéptico en general, y a ti en particular como mentirosos, jetas y sinvergüenzas.
Ante hechos, no hay argumentos.
Manolito Gafotas dijo
“Uno de nuestros socios advirtió, tras una nueva lectura de la carta ya publicada, que estas palabras podían interpretarse como un intento de eliminar el espacio criticado -algo fácilmente identificable con la censura-, lo que generó un interesante debate interno sobre la necesidad de dejar perfectamente clara la postura de la organización respecto a los medios.”
Esto es la pera, “podría interpretarse” “debate interno” vamos como si se dejara ver entre líneas, ¡QUE COÑO SE PEDIA LA RECTIFICACIÓN A LA INCLUSIÓN EN LA PROGRAMACIÓN!, VAMOS LA RETIRADA DIRECTAMENTE SIN TAPUJOS”
A mi modo de ver en un calentón al Sr. Frías le salió su verdadera identidad (y el de algunos más). Como esta postura censora es evidentemente muy poco bien vista “políticamente” en los tiempos que corren, se escribió una carta “bajada de pantalones” seguro que con la disconformidad de alguno o algunos, pero era conveniente para que no se sentenciara lo que muchos afirman acerca de estas sociedades escépticas y es (por decirlo suavemente) su bajo nivel de tolerancia hacia los pensamientos y creencias de los demás, la carta hubiese sido la reafirmación total. Se habían desenmascarado a base de bien con la carta de marras.
Ya hecho el mal, y sin posibilidad de rectificación, se intentó sacar tajada.
“La carencia de nuestra carta a Cuatro estuvo en que señalamos un problema sin ofrecer una solución que en realidad teníamos muy clara. La propuesta del Círculo Escéptico no es la eliminación de programas esotéricos, sino la creación de un espacio alternativo a los mismos: queremos que haya sitio para la información escéptica.”
Pero no cuela señores no cuela.
Como ustedes comprenderán Cuatro emitirá la programación que estime oportuna, y sobre todo que le genere cuota (sin comentarios sobre la que ustedes conseguirían), no tienen ustedes que pedir que les cedan espacio para su ideología, eso si fuesen un partido político y en la televisión pública.
¿Quién se han creído ustedes?
user dijo
Si otra cosa no sereis los ateos, pero fantasmas, un rato....
Conste que lo digo desde el respeto, pero es que a veces os pasais de fantasmeo.
pei dijo
yo os recomiendo un poco de reflexion y cordura y reconocer errores, coño que no duele.Todo el mundo mete el cuezo de vez en cuando, no pasa nada.
saludos a todos
Mo dijo
Si hay un programa que promueve el terrorismo, creo que no es atentar a la libertad de expresión pedir que se suprima (ya lo haría el fiscal urgentemente)
Si hay un programa que promueve la ignorancia y la superstición, creo que no es atentar contra la libertad de expresión pedir a la empresa que lo promociona que lo suprima o modifique.
Si una empresa, sin justificar sus razones y sin derecho a la apelación, decide suprimir una fuente de información, creo que estamos hablando de censura empresarial. Creo que es un caso más en que las empresas que controlan internet se ponen a favor de la censura (como en China, en donde han colaborado en la detección de disidentes cibernéticos o en la censura de páginas que ofenden al gobierno chino) y revela la indefensión de los ciudadanos frente a las grandes corporaciones.
Confundir las tres cosas es erróneo.
Manolito Gafotas dijo
Y creo que no hay que confundir que se ha dicho que NO se ha pedido la retirada de dicho programa, por la libertad de expresión y bla, bla, bla...
...Cuando realmente SE HA HECHO, y se ha intentado con argumentos infantiles manipular al lector para quitar hierro al asunto, y se ha mentido vilmente. Para su desgracia la carta es pública, y está a la vista de todos.
Teniendo en cuenta semejantes antecedentes manipulativos, yo recomendaría encarecidamente que no se emitiera ningún programa con base “El Circulo Escéptico” ya que como ha quedado demostrado MIENTEN y MANULAN y tienen como asociación tintes fascistas.
“ignorancia y la superstición” y esto siempre será opinable. Para mí en muchas ocasiones ciertas asociaciones escépticas promueven comportamientos acríticos e impersonales, anulando la capacidad de raciocinio propio con un pensamiento interesado y digerido. No hay más que ver el pensamiento y argumentos absolutamente uniformes respecto a cualquier tema, y como lustros después se arrastran argumentos refutados tiempo atrás como mandamientos sagrados.
Manolito Gafotas dijo
Mo dijo
mo dijo
Evidentemente estoy contigo en cuanto al terrorismo y a la defensa de la vida.
Manolito, la acusacion es muy grave, ¿podrias demostrarlo?
ssaludos cordiales a los dos
Manolito Gafotas dijo
Coño está demostrada per se.
No hay más que leer. Ahí arriba tienes parte de la carta en la cual se pide la rectificación a la emisión del programa, y que se subsane el asunto lo antes posible, “pa” los más cortos la retirada dicho un pelín más suave.
Y un fragmento de la rectificación posterior, que dice algo así como que la carta anterior podría interpretarse como una petición de retirada del programa, pero que hombre que tampoco es eso… ¿Qué podría interpretarse? Se pide la retirada y punto. Vamos que te llamo cabrón pero no te enfades, que podría interpretarse que te llamo cabrón pero que no te lo llamo.
La segunda carta es un intento de manipulación en toda regla, lo dicho está dicho y no hay más, no hay interpretaciones que valgan, debate interno, interpretaciones, chorradas para los chorras.
Aparece un señor llamado Gerardo que afirma desde el Círculo Escéptico que nunca piden la censura ni la retirada de un programa, está ahí en la primera carta ¿no lo veis?
A los que mienten y manipulan en mi pueblo, mentirosos y manipuladores.
Lo que me parece es que siendo el asunto este paranormal tan quisquilloso para todo, tenga uno que juntar la “p” con la “a” para hacer “pa”, en un asunto que más que claro está clarísimo, cuando otras veces y para otros todos somos catedráticos de derecho, de física y de lo que haga falta.
Mo dijo
Mo dijo
No hago especulaciones con el QI de nadie. Ser ingenuo no es ser idiota. Es tragarse una rueda de molino porque uno tiene unas ganas enormes de que las ruedas de molino se puedan tragar. Le pasa a cualquiera. Me incluyo dentro de cualquiera.
El otro día oí a un fulano en la radio que vendía la vida después de la muerte con argumentos patéticos. (El tipo, muy enterado de no sé cuantas cosas, citaba a Bertrand Russell en favor de la fe. Si hubiera vida después de la muerte, como él pretendía, hubiera bajado Russell a darle un pescozón). Pero digo lo de patéticos porque al poco rato salió la muerte de su padre y el hombre estaba enganchado a la creencia de que tarde o temprano volvería a verlo. No creo que fuera un idiota este señor. Era simplemente alguien que no podía soportar la idea de la aniquilación y se agarraba a cualquier cosa. Incluso a falsificar a Russell.
pei dijo
no te puedo discutir lo de russell por que no lo oi pero te insisto en que los programas que te cite antes no son tan dogmaticos como te puedes imaginar, participando gente que tiene cosas que decir porque las ha estudiado y que tu tienes la libertad de creer o no creer.
saludos y disculpas de nuevo
pepe dijo
Mucha conferencia y profesor de universidad (como si no hubiera visto Decanos Doctores y Catedráticos que son unos analfabetos e imbeciles) Pequeñin, menos tonterias y ..¡¡CRECE UN POCO MUCHACHIN!!!
pepe dijo
juan miguel dijo
dfd dijo
Arsenico dijo
Arsenico dijo
Opinión dijo
Iker no miente. Mentir es decir algo a sabiendas que no lo es.
Lo que hace Iker, mi opnión, es que muchas veces da su interpretación. Otra cosa es que, en efecto sea una cosa u otra. No por ello, dejar sus manifestaciones, es fraude. Podría aplicarse ese mismo rasero a otros.
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lo de yahoo, es indignante, pero ha llevado a cabo las reglas que se aceptó cuando se creó el foro, luego en ese sentido no hay discrepancias.
Personalmente, dudo de las afirmaciones que que era la comunidad, libre, democrática, cientifista, etc...que se dice ahora a bombo y platillo,
frases del tipo:"Sus participantes, más de mil, representaban la intelectualidad de mayor nivel de los paises hispanos y otros."
suenan a fantasmada, tendría si, mil registrados, pero cuantos activos? Una cosa no es la otra.
Aqui hemos firmado para cerrar programas de tv, precisamente a su cierre directo y sin tapujos desde circulo escéptico, asi que seamos coherentes. No nos disfracemos.
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